Kullanıcı:
Filtreler
Güncel İçerik
Güncel İçerik

Merhabalar

Engelli haklarına dair tüm içerikten üye olmaksızın yararlanabilirsiniz.

Soru sormak veya üyelere özel forumlarlardan ve özelliklerden yararlanabilmek içinse sitemize üye olmalısınız.

Giriş yap Şimdi kayıt ol
Dikkat!!! Tema lisans bilgilerinize erişilemiyor, lütfen www.xenforo.gen.tr yönetimi ile iletişime geçiniz. Teksan İnovatif Medikal: Engelliler, Engelli Çocuklar, Hasta ve Yaşlılar için emsalsiz ürünler

Emekli maaşım yeniden rapor almam için durduruldu! Ne yapabilirim? [Hukuk]

M

mertcan52

Yeni Üye
Üyelik
24 Eyl 2009
Konular
1
Mesajlar
17
Reaksiyonlar
0
14 Ocak 2010 Güncel:



Selam arkadaşlar ben vergi indirimden yararlanarak 2008 yılının mart ayında emekli oldum. ilk raporumu 1991 yılında işe girerken aldım, sonra 2002 yılında tekrar rapor istediler tekrar aldım ankaraya maliyeye gitti anakara maliye onayladı. 2008 yılında emeklilğim doldu müracat etttim emekliliğim onaylandı .
1.5 yıl önce emekli oldum.

bundan 1 ay önce hiç haber vermeden maşımı bankaya gittim dondurmuşlar. Gerekçesini sordum yeniden rapor istiyorlar hastaneye sevk ettiler raporumda sürekli yazdığı halde ona da 3 ay gün verdiler iki tane çocuğum var bu adam nassıl geçinecek düşünmüyorlar bu adalet mi?
Ayrıca oranlar yeniden düzenlenmiş ya oranımı düşürürlerse ben ne yapacağım kazanılmış hak geri alınıyor mu? Askerlikte yapmadım almadılar
 
Muhtemelen tekrar rapor istemelerinin 2 nedeni var.
1-Hakkında sgk şikayet var ve bu nedenle tekrar rapor istemektedirler.
2-Rapor tarihin son çıkan cetvelden önce olduğu için dikkat çekmiş ve yeni cetvele göre rapor istemekteler.
Rahatsızlığın ne ise ve hangi hastaneden rapor almayı düşünüyorsan o kısmın uzman doktoru ile ilişkilerini sıcak tutmanda fayda var diye düşünüyorum. Ha olmassa yargı yolu açık ama uzun ve meşakatli bir yol.
 
Mertcan52, Maliye'nin onayı ile vergi indiriminden faydalanarak emekli olmuşsunuz. Bu hakkınızın elinizden alınamaz. Mahkeme yolu açık ve kesin kazanırsınız.

Bence tek ihtimal kalıyor tekrar rapor istemelerinde. Sizin veya rapor aldığınız doktor hakıkında herhangi bir şikayet/soruşturma sözkonusu olabilir. O yüzden incelemeye alınmış ve tekrar sizden rapor istenmiş olabilir.

Ancak, kazanılmış hak olduğu için sağlığınızla ilgili bir düzelme olmuş olsa bile kazanılmış hakkınız yine de elinizden alınamaz.

Yeni alacağınız raporu mevcut olan yönetmelikle %40 ve daha yukarı bir oran alamayabilirsiniz.

Sabır ve kolaylıklar dilerim.

Not: Bu sabah bir derginin 2007'de yaptığı bir haberi okudum o zamanlardaki rapor mağdurları 32 civarı olarak tahmin ediliyormuş. Şimdi bu rakam ne kadar büyüdü bilemiyorum. Birşeyler yapmak gerekiyor bu konuda.
 
senveben;
hakkımda şikayet yok ama bulunduğum ilde sgk kurumunda soruşturma varmış

----------

slm herkese tekrar ben orduda yaşıyorum.Ordu sgk kurumundan emekli oldum raporumu da 2002 yılında ist.Bakırköy devlet hastsnesinden aldım.Askerlik raporumuda ankara gülhane hast.aldım bukunğum ildeki sgk .umuna bunu ilettiğim halde raporum sürekli olduğu halde onların tekrar isteme hakkı varmış bu raporları.ben üç defa rapor aldım bu zamana kadar anlamadığım her bir kumda olan soruşturmada tekrar bizden rapor mu? isteyecekler bana bu haksızlık geliyor?

----------

lütfen buna benzer arkadaşlar varsa beni bilgilendirsin
 
mertcan52, söylediğim gibi soruşturma veya bir şaibe sözkonusu olursa tekrar istenebilir rapor. Siz de böyle kurumda soruşturma olduğunu söylemişsiniz son mesajınızda.

Bu durumda sizin isteyebileceğiniz ve hakkınız olan durum şudur:

Şu anda uygulanmakta olan yönetmelik değil de sizin raporun maliye tarafından onaylandığı ve ona istinaden emekli olduğunuz raporun alındığı tarihte (2002) uygulanmakta olan yönetmeliğe göre sizin sakatlık oranınızın tesbit edilmesini isteme hakkınız var. Bunula ilgili mevcut mevcut yönetmelikte bu hak korunmuş.

İlgili madde :
Kazanılmış haklar
GEÇİCİ MADDE 1
ç) 6/2/1998 tarihli ve 98/10746 sayılı Bakanlar Kurulu Kararıyla yürürlüğe konulan Özürlülere Verilecek Sağlık Kurulu Raporları Hakkında Yönetmelik hükümleri doğrultusunda verilmiş olan özürlü sağlık kurulu raporlarındaki çalışma gücü kaybı oranları,
geçerli olup bu oranlara dayanılarak sağlanmış sosyal destek ve yardım hizmetlerinin sürdürülebilmesi için yeniden özürlü sağlık kurulu raporu düzenlenmez.
Genişletmek için tıkla ...

Ayrıca yine yönetmeliğin diğer bir maddesinde ise;
(4) Bu Yönetmelik hükümlerine göre alınmış olan sürekli raporlar ile süreli raporların geçerlilik süresi dolmadan tekrar rapor istenmesi durumunda, mükerrer rapor tanzimini önlemek maksadıyla, ilgililerin daha önce Özürlü Sağlık Kurulu Raporu alıp almadıklarına ilişkin beyanı istenir. İlgilinin beyanı üzerine veya bir başka şekilde, evvelce Özürlü Sağlık Kurulu Raporu verilmiş olduğunun tespiti halinde tekrar rapor verilmez.
Genişletmek için tıkla ...
Burada ise sürekli raporu olana tekrar rapor verilemeyeceği söyleniyor.

Gelin görün ki yönetmeliğin bu maddelerini uyguluyorlar mı derseniz. Ülkemizde yönetmelikler genelde kağıt üzerinde kalıyor maalesef.

Son bir not: Soruşturma tamamlanıp hangi raporlar usülsüz şekilde alındığı tesbit edilmeden maaşınız nasıl kesilyor orası da muamma. Hukuk devleti diyoruz ama hukuksuzluktan geçilmiyor.

mertcan52 Soruşturma geçiren kurum Bakırköy Devlet Hastanesi mi?
 
emekli maaşım durduruldu

umut arkadaşım ve sevgili oturan boğa ilginiz için teşekkürler. ben12 yıl ist.da türk ticaret banksında çalıştım. sonra banka kapandı, orduya memleketime yerleştim. bize iş imkanı tanımadılar tazminatımı verip çıkarttılar. bir müddet özel sektörde çalıştım sonra emeklilik tarihim dolunca 2008 yılının mart ayında müracaat ettim ordu sgk'na. emekli maaşım bağlandı.
raporum ist.bakırköy devlet hastenesinden olduğu halde soruşturma orduda olduğunu duydum.. sgk ordu şb.sine dilekçe yazdım, mağduriyetimin giderilmesi diye. Dilekçeye, "506 sayılı kanunun 57. maddesine istinaden kontrol amacıyla durdurulmuştur. Sakatlık oranınızın herhangi bir değişiklik olup olmadığının tespit edilmesi için yeni sağlık kurulu raporu almanız gerekmektedir" diye cevap geldi.
ben 6 yaşında kalp ameliyatı oldum. gülhane askeri hastanesinden ankaradan askerliğe elverişli değil diye raporumda var.
ya benim oranlarım düştüyse ben ne yapacağım? bu bize yapılan haksızlık değil mi? iki tane çocuğum var hiç haber vermeden de maaşımı kestiler geçen hasta oldum doktora gidemedim onu da iptal etmişler. her soruşturmada biz devemlı rapor mu alacağız!?

----------

1Umut; hayır ordu sgk.ile ordu devlet hastanesi
 
Hay Allah! Ben okurken tarihe dikkat etmemişim O yüzden aşağıdaki paragrafın sizin açınızdan bir anlamı yok (Silmedim ki başka arkadaşlara lazım olur belki ilerde).
Siz zaten 2008'de emekli oluşsunuz. Yani halen geçerli olan işgücü kaybı cetveli o zaman da geçerliydi. Hangi oranda rapor/vergi indirimi alarak emekli olmuştunuz? Işgücü kaybı cetveli'ne göre aynı oranda rapor verilir ve bir sorun olmaz diye düşünüyorum



http://www.engelliler.biz/forum/huk...igi-tarihteki-mevzuat-temel-alinir-hukuk.html
Burada aktarılan içtihat kararı varken, korkmayın, eninde sonunda hakkınızı alırsınız. Emekliliğiniz için gerekli raporu adığınız tarihte geçerli olan yönetmelik ve cetvel temel alınmak zorunda. Hastaneden yeni rapor alırken bu mahkeme kararına uygun davranılmayıp halen yürürlükte olan işgücü kaybı cetveli'ne göre işlem yaparlarsa (ki büyük ihtimalle yaparlar) ve işgücü kaybı oranınız emekliliğinizin devam etmesine yetecek oranda verilmezse, o zaman yukarıdaki karar çerçevesinde hukuki süreç başlatır ve "emekli olduğumda yürürlükte olan mevzuata göre kontrol muayenesine tabi tutulmam gerekirdi" diyerek yeniden değerlendirme istersiniz.
 
emeklilik maşım yeniden rapor almam için durduruldu

bülent bey cevabınız için teşekkürler ama. ben 2008 yılında emekli olduğumda tekrar rapor istemediler 2002 yılında maliye onaylı aldığım rapor ile emkli yaptılar.O zaman istemeleri lazımmıydı yeni rapor.Acaba sorun bundan çıkmış olabailir mi?
 
Mertcan bey, maliyeden onaylı olan 2002 yılında aldığınız rapor ile emekli olmuşsunuz. Tekrar rapor isteyemezlerdi zaten. Raporun bir kez maliyeden vergi indirimi için onaylanması yetiyor. Emekli olduğunuzda zaten tekrar rapor almanız gerekmiyordu.

Bu sizin durumunuz tamamen soruşturma ile alakalı bir durum.
 
Arkadaşlar bu olaydan sonra sgk.muna itiraz dilekçesi verdim mağduriyetemin giderilmesi diye onların verdiği cevap aynan yazıyorum; sakatlık indiriminden faydalanarak bağlanmış olan emekli aylığınız 506 Sayılı kanunun 57.maddesi istinaden kontrol amacıyla durdurulmuştur.Durdurulan aylığınızın tekrar açılabilmesi için sakatlık oranınızda herhangi bir değişiklik olup olmadığının tespit edilebilmesi için yeni sağlık kurulu raporu almanız gerektiğini bilgilerinize rica ederim.. diye cevap geldi. İntertten baktım orada 506 sayılı kanunun 57 maddesi maluüllük aylığı ile ilgili kanun diye geçiyor. Benimki yaşlılık aylılığı ikisi farklı şey değil mi? Bu konuda bilgisi olan lütfen yazsın teşekkürler
 
Evet mertcan, ben de baktım o maddeye malullük ile ilgili kontrolleri içeren bir madde senin durumunla pek bağdaştıramadım.

Her şey bir tarafa sizin raporun alındığı kurum ile sorumturma yapılan kurum aynı değil. Raporun geçersizliği sözkonusu olmaz bu durumda. Sgk size rapor vermemiş ki Sgk soruşturmaya uğradı diye sizin rapor da soruşturma kapsamında incelenmeye alınmış olsun.

İsterseniz bir kez daha raporunuzu aldığınız hastane herhangi bir soruşturmaya uğramadığı halde neden yeniden rapor istendiğini ve bu konuda detaylı bilgi isteyin. Çünkü raporun soruşturmaya uğrayan Sgk ile ilgisi yok. Eski raporunuzu da Bakırköy Devlet Hastanesi'ne başvurduğunuzda aslı gibidir diye fotokopisini imzalatıp alabilirsiniz.

Eğer yeniden rapor almak isterseniz bile asla yeni yönetmeliğe göre değerlendirmemelerini talep edin. Oturanboğa'nın dediğin gibi sizin raporun onaylandığı zamandaki yönetmeliğe göre değerlendirebilirler.

Eğer yeni yönetmeliğe göre değerlendirirlerse de itiraz edin ve ondan sonra hukuki süreci başlatabilirsiniz.
 
İlk sigortalı olduğunuz tarih gün/ay/yıl olarak nedir?
Doğum tarihiniz gün/ay/yıl olarak nedir?
 
emekli maaşım yeniden rapor almam için durduruldu

21/11/1991 sigorta başlangıcı /doğum tarihim 20/01/1972

----------

umut arkadaşım inan benimde kafam karıştı bir ay sonra heyete girecem.yanlız benim emkli olduğum tarih 2008 yılı yeni cetvel 2007 hazırlanmış bende hangisi geçerli bilmiyorum yoksa 2002 yılında maliye onaylı raporu aldığım tarih mi? ya bana kurumdan snedenini tam olarak söylemiyorlar kurumun isteme hakkı olduğunu söylediler.Ama ordu sakatlar derneğine sordum çok kişinin raporunu yeniden istiyorlarmış ayrıca ordu.da bir hastanede soruşturma geçiriyor diye duydum sgk cevap vermiyor.
 
Bence boşlukları kendinize göre düzenleyerek şöyle bir dilekçe ile kuruma başvurun:

Sosyal Güvenlik Kurumu
Ordu Sosyal Güvenlik Müdürlüğü'ne,​


.../.../2009​

... tarihinde Ankara Gülhane Askeri Tıp Akademisi'nden aldığım sağlık raporuna karşılık askerlikten muaf tutuldum (EK:1).
Daha sonra ... tarihinde ilk kez sigortalı olup, ... tarihinde o dönem çalıştığım işyerimin (Ziraat Bankası) bağlı olduğu İstanbul Defterdarlığı'na müracaat ederek 193 sayılı Gelir Vergisi Kanunu’nun 2454 sayılı Kanunla değişik 31. maddesi ile getirilen Sakatlık İndirimi’nden yararlanmak için talepte bulundum ve kurum sevkiyle İstanbul Bakırköy Devlet Hastanesi'nden %40 oranında işgücü kaybımın bulunduğuna dair sağlık kurulu raporu aldım. Bunun üzerine aldığım rapor Maliye Bakanlığı Merkez Sağlık Kurulu'nca incelendi ve sonucunda 3. dereceden vergi indirim hakkı elde ettim.

Bilindiği üzere "Sakatlığı nedeniyle vergi indiriminden yararlanmaya hak kazanmış durumda olan sigortalılar"ın işgücü kaybından dolayı erken emeklilikleri 506 Sayılı Kanun'un 60. Maddesi'nde düzenlemektedir.
Ben de bu madde uyarınca İstanbul Defterdarlığı'ndan elde ettiğim 3. dereceden vergi indirimine karşılık erken emeklilikten yararlanmak için ... tarihinde kurumunuza başvuruda bulundum. Bunun üzerine kurumunuz vergi indirim hakkı elde etmiş olduğuma ve erken emeklilik için gerekli olan sigortalılık süresi ve prim gün sayısının tamamladığıma dair dair tespiti yapıp ... tarihinde emekliliğimi onaylamıştır. O tarihten bu yana emekli maaşı almaktayım.

Ne var ki ... tarihinde emekli maaşım "506 sayılı kanunun 57. maddesine istinaden kontrol amacıyla durdurulmuştur. Sakatlık oranınızın herhangi bir değişiklik olup olmadığının tespit edilmesi için yeni sağlık kurulu raporu almanız gerekmektedir" gerekçesiyle askıya alınmıştır.

Oysa yukarıda aktardığım üzere ne emekliliğime temel oluşturan sağlık kurulu raporumun, ne o rapora karşılık 3. Dereceden vergi indirim hakkı elde etmemin, ne de ödenen prim günlerimin Ordu Sosyal Güvenlik Müdürlüğü ile hiçbir ilgisi bulunmamaktadır.
Kaldı ki maaşımın kesilmesine gerekçe olarak tarafıma sunulan "506 sayılı kanunun 57. maddesine istinaden kontrol muayenesi" gerekçesi de maddi hata içermektedir. Zira benim emekliliğim 506 Sayılı Kanun'un Malulen Emekliliği düzenleyen 56. Maddesine göre değil, Yaşlılık Aylığından Yararlanma Esas ve Şartları düzenleyen 60. Maddesine göre işlem görmüştür. Bu yanıyla Ordu ilinde usulsüz olarak sağlık kurulu raporu aldığım şüphesiyle 57. Maddeye göre Kontrol Muayenesine tabi tutulmamın hem yasal temeli hem de mantıksal dayanağı bulunmamaktadır.

İş bu gerekçelerle, emekli maaşımın kesilmesi ile yaşadığım maddi yıkımın ortadan kaldırılması için emekli maaşımın kesildiği tarihten itibaren ödenmesini arz ve talep ederim

EK:1) Askerlikten muaf olduğunuzu gösteren belge


Adınız soyadınız
İmzanız​


TC kimlik numaranız
Adresiniz
Telefonunuz
​
 
Mertcan 52:
Allah yardımcın olsun kardeşim senin ve tüm özürlü kardeşlerimizin.
Bende senin gibi 01.01.2009 da emekli oldum %58 veri indirim raporum var ama şimdik tekrar isteseler yeni cetvele alabileceğim düşünmüyorum.
Çoğu arkadaş yeni kanuna göre %40 üzerine geçmesi zor artık zaten maalesef.
Allah hepimizin yardımcımız olsun..
 
bülent bey çok teşekkür ederim yardımların için 506/ sayılı kanunun 60.maddesine baktım kurumun kontrol muaynesi isteme hakkı vardır diye yazıyor. 20 ekimde heyete gireyip raporun sonucuna göre hareket etmeyi düşünüyorum.Ama bana çok saçma geliyor bu kanun sürekli raporlarda birde emkli olanlarda bence istenmemesi gerekir.gerçekten 2 aydan beri maaş alamıyorum o yüzden çok zor durumda kaldım. heyete girdikten sonra raporum ankaraya maliyeye gidecek mi? aynı oranımı alırsam çok sürer mi maşımın yeniden bağlanması
 
Valla arkadasım turkiyede gayet normal bence bir arkadasım var akcıger kanserı 2004 te emeklı oldu
2008 de maasını durdurdular sebep sordu bız sana ölürsün diye maas bagladık ölmemişsin dedıler su an 16 yılı doldurup emeklı olmaya calısıyor bilmen için anlattım.
 
mertcan52, bence siz yeni rapor işini şimdilik askıya alıp öncelikle Bülent Bey'in yazmış olduğu dilekçe ile başvuruyu yapın Ordu SGK Müdürlüğü'ne. Çünkü; muhtemelen sizin raporunuzu maliye yeni yönetmeliğe göre değerlendirip rapor oranınızı düşürecek ve daha bir çıkmaza girmiş olacaksınız.

Dilekçede bir düzeltme yapmak istiyorum. Sizin çalıştığınız kurum sanırım Türk Ticaret Bankası idi. Ziraat Bankası ibaresini düzeltin.

Ayrıca, askerlikten muaf raporunuz dışında elinizde vergi indirimine hak kazandığınız %40 raporunuzun fotokopisi de var ise; belge olarak onu da ekleyebilirsiniz dilekçenize. Yok ise de zaten onlar ulaşmak istediğinde rapor SGK'nın arşivinde vardır.

Verilecek cevapa göre hareket etmeniz daha doğru olur.
 
ben böyle saçmalık hayatımda görmedim emekli adamdan tekrar rapor isternirmi ya
 
burası türkiye burda herşey olur arkadaşlar saçmalıklar ülkesi...
 
Umut arkadaşım verdiğin fikirler için çok teşekkür ederim.Ya kafama bülent beyin yazdığı 506 sayılı kanunun 60.maddesi takıldı orada kurumun tekrar kontrol muaynesi isteme hakkı var diyor.O yüzden kararsız kaldım.Sgk.nun internette bilgi edinme sayfası var oraya mı yazayım.yoksa türkiye sakatlar derneğine tekrar sorayımmı? İlk sorduğumda kurumun isteme hakkı var demişti..Kararsız kaldım
 
mertcan52 arkadaş, kurumun tekrar muayene isteme hakkı var. Ancak size gönderilen cevap yazısında sizin durumunuzla ilgili olmayan 57. maddeye istinaden tekrar muayene isteniyordu.

Bakın Bülent Bey'in dediği gibi ne Ordu SGK ile ilgili sizin raporunuz ne de size verilen cevaptaki 57. madde ile ilgili.

Oysa yukarıda aktardığım üzere ne emekliliğime temel oluşturan sağlık kurulu raporumun, ne o rapora karşılık 3. Dereceden vergi indirim hakkı elde etmemin, ne de ödenen prim günlerimin Ordu Sosyal Güvenlik Müdürlüğü ile hiçbir ilgisi bulunmamaktadır.
Kaldı ki maaşımın kesilmesine gerekçe olarak tarafıma sunulan "506 sayılı kanunun 57. maddesine istinaden kontrol muayenesi" gerekçesi de maddi hata içermektedir. Zira benim emekliliğim 506 Sayılı Kanun'un Malulen Emekliliği düzenleyen 56. Maddesine göre değil, Yaşlılık Aylığından Yararlanma Esas ve Şartları düzenleyen 60. Maddesine göre işlem görmüştür. Bu yanıyla Ordu ilinde usulsüz olarak sağlık kurulu raporu aldığım şüphesiyle 57. Maddeye göre Kontrol Muayenesine tabi tutulmamın hem yasal temeli hem de mantıksal dayanağı bulunmamaktadır.
Genişletmek için tıkla ...

Yani sizden tekrar rapor istenebilmesi için geçerli bir gerekçe olması gerekiyor. Hukuki bir temeli olmayan bir gerekçe ile sizden tekrar rapor talep edilemez.
 
slm herkese bügün sgk. mu il müdürüne gittim durumumu anlattım.Neden tekrar rapor istediklerini sordum 2006 yılından sonra emekli olanların dosyalarını müfettişler ayırmış kurumda usulsüzlük olduğu için tekrar raporu müfettişler istiyorlarmış.Oyüzden 21 ekimde tekrar heyete girecem yinede bana yardımcı olan bütün arkadaşlara teşekkür ederim.Sayenizde çoğu konuda bilgi sahibi oldum. Rapor sonucunu bildirecem.
 
emekli maaşım yeniden rapor almam için durduruldu

üzgün arkadaşım sebep sgk.unda bulunduğum ilde usulsüzlük olmuş.Müfettişler şu anda inceleme halindeymiş 2006 yılından sonra rapor alanları tekrar istiyorlarmış
 
banada çok saçma geliyor şaka gibi ama bir gerçek yapacak birşey yok sakatlar derneğide soruşturma olursa kurumun isteme hakkı vae diyor.Burda kanunları sorgulamak lazım.işe girerken bir rpor aldım.askere diderken Ankara Gata.dan rapor aldım 2002.de bir yasa değişti tekrar rapor istediler maliye onaylı onuda aldım.Bu dördüncü raporum olacak yapacak başka birşey gözükmüyor.

Yanlız arkadaşlar bir şeyi eksik yazdım özür diloyorum emekli olmadan 2 yıl önce 3 ay ordu.da prim ödedim .Bülentbeyin yazdığı dilekçeyi yazsam diyecekler yanlış yazdık bu sefer 60.maddeyle cevap verecekler.
 
Emekli maaşım rapor almam için durdurlmuştu yeni rapor oranm kaç olur heyete girdim.

Slm. sevgili arkadaşlar bugün heyete girdim daha önce size yazmıştım.Yeni rapor oranımı söylemediler ama ben memurun elinden kağıttan gördüm eski ameliyat olduğum hastalıktan %30 astım hastalığımdan % 20 Yazmışlar yeni rapor oranım kaç olur bilgisi olan lütfen yazsın.
 
arkadaşlar olaylara kendi açınızdan bakmayın kanunlara göre sgk nun bunu isteme yetkisi var bencede çok doğru bir işlem bazı durumlarda adamın% 70lik rapor ranı kontol sonucu % 30 A DÜŞÜYOR bu nasıl oluyor bunlarıda anlamak lazım
 
Cevap yazmak için giriş yap yada kayıt ol.
Üst Alt