Devotee (cinsellikte sakatları tercih etmek) hakkında ne düşünüyorsunuz?

Laus_Deo · 7 May 2006

Devotee nedir ?

Saygıdeğer engelliler form üyeleri; dün akşam daha önceden tanımadığım ancak kendisini bu siteden bir üye olarak tanıtan bir kişi msn adresimi kullanarak bir mail gönderdi.
Gönderilen mailde aynen şunlar yazmaktaydı ; “ben engelliler.biz formuna üye bir kişiyim ve devoteeyim. Yeni üye olduğum için buradaki insanları tanımıyorum ve bana bu konuda yardımcı olabileceğinize inanıyorum”

yardımcı olmak olyınının amacını ve makasadını tam olarak anlamamak ile birlik te ,özellikle bir kelime çok ilgimi çektiki o da “devotee” kelimesidir.
Bana mail atan şahsiyet ben bir devoteyim demek ile nedemek istemiştir? Devotenin manası nedir?
Sözlük ten ve internet ten araştırdığım kadarı ile devotee ; sevmek, hayran olamak, tutkun olmak ve cinsel bir fantazi anlamlarına gelmek ile birlikte, sitemizin içeriği ve kitlesi sözkonusu olunca kimlere hayran olunduğu apaçık ortaya çıkmaktadır.

Soruyorum ve yorumlarınızı bekliyorum ;
1. şimdi siz değerli dostlarım , bu konuda sizler ne düşünüyorsunuz ?
2. Sizce bu durum normal mi de ben mi anormalim ?
3. Engelliler olarak sizlere bu şekil de yaklaşılmasını nasıl buluyorsunuz ?
4. Bu devotee liğin sadece bir tercih olduğuna mı inanıyorsunuz yoksa bir sapkınlık olduğuna mı ?
5. Bir insan sırf engelli olduğu için sevilir mi?
6. şöyle bir kanı mı var acaba ; “ çünkü ben nasıl olsa engelliyim ve benim ile bu şeklimle bir sağlam ilgilenmez. Ne de olsa bu devoteler ile bunu yaşayabilme imkanım var.” mantığımı hakim acaba ?

Not :saygıdeğer site yöneticilerinden bu konunun önemine istinaden haftanın konusu olmasını talep ediyorum

andante · 7 May 2006

Ya sevgili cem başına gelenlere üzüldüm açıkcası.

Yani buraya aktaramıyorsun biliyorum ama senden bu konuda yardım isteyen arkadaş seni ne durumuna sokuyor farkında mı acaba?

Gerçekten önemli bir konu bu arkadaşlar.

Birinci soruna cevap vererek başlayayım istersen;

Açıkcası bu siteye üye oluncaya kadar hiç duymadığım bir tanımdı DEVOTEE ..... Üye olduktan çok sonraları bu kavramı duyduğumda içimden " aman tanrım " demekten kendimi alıkoyamadım.

Cinsellik konusunda ne nereye kadar doğrudur ve ne yanlıştır son derece kapsamlı ve dikkat edilmesi gereken bir konudur benim için. İki kişiyi ilgilendiren bir seçimin üzerinde konuşmak pek kolay değil açıkcası. Ve bu seçim iki kişinin dünyasıyla sınırlı kalacaksa da hiç bir itirazım olamaz.

Biz bu konuyu kabul etsek te etmesek te bu kavram var. Bana uymaz açıkcası. Kuşkusuz engelli insanlarla her türlü cinsellik yaşanır, cinsellik sadece sağlamlara ait bir şeydir gibi salakça bir düşünceden yola çıkmıyorum, bana uymaz dediğim zaman.

Ama, sadece cinsel keyfi sakatların üzerinde denemekten keyif almayı kendi adıma bir sapıklık olarak ele aldığımı açıkca söylemek istiyorum.İster sakat olsun ister sağlam olsun işin içinde beraber olma isteği varsa buna itiraz etmiyorum demek istiyorum. Ancak tüm cinselliği sadece ve sadece engelli insanlarla yapabilirim bu benim en büyük keyfimdir diye ortaya çıkan bir mantığı anlamakta zorlanırım diyorum.

Ve gördüğüm kadarıyla, hatta artık öğrendiğim kadarıyla bu sitede de engelli arkadaşlarımızla sadece bu kişisel zevklerini tatmin için burada bulunan arkadaşların olması ne yazık ki tüm gerçekliğiyle önümüzde.

Engellilere sadece bu şekliyle yaklaşılması kabul edebileceğim bir şey değildir.

Ve engellilerinde ben nasıl olsa engelliyim, benimle normal bir şey yaşanmaz, hiç olmazsa bu şekilde düşünen insanlar varsa bu benim kabulumdur şeklindeki kendini önemsiz ve red edici durumuda buradan kınıyorum.

Umarım hem engelli arkadaşlarım hemde sağlam arkadaşlar bu konudaki gerçek düşüncelerini yazma cesaretini gösterebilirler.

Bir insan sadece insan olduğu için sevilir bana göre, taşıdığı tüm özelliklerle sadece insan olduğu için. Yoksa bir özelliğimizden dolayı bizleri sevmek gibi bir algılayış insanı kalıba sokarak onu ciddiye almamakla eş değerdedir benim için.

Umarım sorularına cevap verebilmişimdir sevgili suburn.

Oya Tekin · 7 May 2006

Dovetelik bu kavramla bu sitede tanıştım. Kanımı donduran bir kavramdı. Ve yaklaşık bir sene önce anlamını öğrendiğim bu kavramın ne yazık ki benim baktığım şekliyle görülmediğine tanık oldum. Şimdi bir çok arkadaşımdan bu yazacaklarım için tepki alacağım bunu biliyorum. Ama kusura bakmayın arkadaşlar yaptığım araştırmalar sonunda edindiğim gerçek bu ne yazık ki.

Bu duygunun tamamen bir sapıklık olduğuna, cinsel doyumsuzluğun başka şekli olduğuna inanlardanım. Ne yazık ki bir çok sakat arkadaş bunun doğal bir tercih olduğuna sakat olduğum için böyle tercih ediliyorum madem ben bunu bile bile yaşarım inancında. Bu doğal bir düşünce midir? İşte bunun tartışılması gerekir, bunun içinin açılması gerekir. Bu insanlar sırf kendi cinsel dürtülerini tatmin etmek için bir çok engelli arkadaşın iç dünyasını allak bullak ediyor ve onların duygularını istismar ediyor. Ama bunu bile bile bu ilişkinin içinde yer almak aslında insanın kanını donduran kısım bu. Sırf "Çünkü ben nasıl olsa engelliyim ve benim ile bu şeklimle bir sağlam ilgilenmez.Nede olsa bu Dovetelerle bunu yaşabilme imkanım var.” düşüncesi ile bu insanların önü açılıyor bu insanlara tüm duygular kullandırtılıyor. Ne yazık ki ana gerçek bu. Bir acı gerçekte doveteliğin hızla yayılması. Bu sorun çözülebilir mi yada aşılabilir mi? elbetteki mümkün değil arzlar talepler dengesi içerisinde sürüp gidecektir. Sapık ilişkilerin alıcısı oldukça. Söylenecek belkide çok şey var ama benim bu kelime ile tanıştığım andan itibaren yaptığım gözlem sonucunda edindiğim tek gözlem engelli insanların çoğunun bundan haz alması ve bunu meşrulaştırması. Bu yüzden cinsel sapıklık olarak gördüğüm bu konuda söyleyebileceklerim bunlardan ibarettir.

andante · 7 May 2006

Çok özür dilerim, aslında yazmak istediğim en önemli konuyu atlamışım;

Bu olay aslında kendine yetemeyen, tatminsiz bir insanın sakatları kullanarak üsttünlük kurma iç güdüsür bana göre bir de.

Yanılıyorsam beni aydınlatır bu konuda bunu savunan arkadaşlarım.

Hamide · 7 May 2006

Sevgili cem,ilk önce birinci soruna düşünceklerimi söyleyim,"DEVOTEE kelimesini ilk kez duyuyorum bu şahsiyet her kimse yardımcı olmak konusunun amacını ve maksadını tam olarak açıklamamış, açıkşası bana bu durum biraz anormal geldi.2. soruna gelince kesinle sende bir anormallik yok!!!.
ENGELLİLER OLARAK SİZLERE BU ŞEKİL DE YAKLAŞILMASINI NASIL BULUYORSUNUZ ?engelli insanla bu şekilde daha kaba bir tabirle sex makinasıymış gibi yaklaşılması gerçeten üzücü bir durum,nasıl olsa ben engelli bir insanım beni sağlam biri sevmez diye kendini bu şekilde kullandıran insanların olması üzücü, engellisin diye seni olduğun gibi kabullenemeyen bir insanla birliktelik düşünülmesi bile hata.

OturanBoğa · 7 May 2006

Ben konuyu birkaç yönden değerlendirmek istiyorum, ama önce birkaç alıntı yapayım:

Bu kavram Yunan Kültüründe Amelotatizm, günümüzde "Devotee" ve "Wannabe" olarak geçiyor.
http://devpoems.sphosting.com/main.htm
Yukarıdaki linkte "devotee" şairlerin ;William Browne (1590-1645) ve Lord George Gordon Byron (1788-1824) 'ın engelli bayanlara yazdığı aşk şiirleri var.
Kaynak

***
Ameloteism : Kişinin karşı cinsteki bazı engellerden veya organların olmamasından (özellikle kol-el, ayak-bacak) hoşlanması. Bu durumu cinsel açıdan çekici bulmasıdır.

Sema arkadaşımızın bahsettiği Devotee : Engelli bireyden hoşlanan, Wannabe ise Engelli birey gibi yaşamaktan hoşlanan anlamına geliyor.

Bazı kaynakları karıştırdım da bu ne bir sapıklık olarak adlandırılıyor ne de bir hastalık. Bu tamamen kişinin ayak fetişisti olması, naylon çoraptan, kadın veya erkek iç çamaşırından hoşlanması, parfüm kokusunun daha da çekici gelmesi gibi, yani cinsellik dürtüsünün harekete daha aktif olarak geçebilmesini sağlayan bir olgu. Fetişizm konusunu da içine alan bir Parafili.

Yabancı kaynaklı birçok siteye ulaştım bu arada. Web sitelerinden tutunda yahoo-msn gibi grupları da içeren birçok site buldum. İstenmesi halinde buraya yazabilirim.
Kaynak

***
Milo'nun Venüs'ü

Amelotatismus (Yunanca'da, kolları bulunmayan engellilere karşı cinsel zaafı bulunanlara verilen bir addır).
Bilim dünyası bunun sapıklık mı, fetisizm mi yoksa normal, fakat çok ender bulunan bir dürtü mü olduğuna hala karar verememiştir.
Amelotatizm kamuoyunca bilinen bir kavram değildir.
Amerika'da bunun organizasyonunu yürüten gruplar bulunmasına karşın, Almanya ve Avrupa ülkelerinde bu tür girişimler bulunmamaktadır. Çünkü kolsuz engellilerle iletişim kurup, ilişkiye girmeye çalışanların sayısı düşüktür.
Bunlara bağlı olarak konuyla ilgili internet siteleri de çok azdır.

Kaynak: www.behinderte.de/devotee/devot0.htm

Bu bilgilerin ardından kısaca görüşlerimi yazmaya çalışayım:

1- Sunburn'dan bu tür bir aracılık isteyen kişinin, bu isteğini sakat olmayan birine söylemesi, 'sakat olmayan birinin, eğer devotee değilse, burada ne işi var' gibi bir anlayışın ürünü olabilir (tabi belki de tesadüftür, ama ben yine de gözden kaçmasın istedim). Eğer böyleyse, devotee'ler sadece sakatlıkla ilgileniyor anlamı çıkar, o zaman bu sakatlara karşı büyük bir saygısızlıktır ve bu yönüyle tek taraflı bir ilişki olduğu için, cinsel yön de dahil her yönüyle yanlıştır.

2- Cinsellik -genelde- iki kişi arasında olan bir şeydir ve karşılıklı fantazilerin ucu bucağı yoktur. Bu anlamda -karşılıklı istek/tatmin olduğu sürece- iki kişinin arasındaki cinsel zevk noktalarını tartışmak kimseye düşmez/düşemez. Bir cinsellik fantazisinin sapıklık olması için, o fantazinin tek taraflı olması gerektiğini düşünürüm. Örneğin çocuk pornografisi veya tecavüz. Bu her iki duruma da tek taraflı bir irade söz konusudur ve sapıklıktır. Devoteeliğin bu anlamıyla sapıklık olmadığı fikri kafama yatıyor. Alan memnun satan memnunsa...
Tabi bunu söylerken sakatları (her ne sebep-sonuç ilişkisi içinde olursa olsun) zorla bir obje olarak kullanılmasını kastetmiyorum.

3- Bu anlamda devotee'lerin, karşılıklı istek şartıyla birbirini araması gayet normal geliyor bana. Ve tabi bu arayışı sakatların bol olduğu bir yerde yapması da çok doğal.
Bununla birlikte bu aramanın nasıl yapılacağı çok ince bir nokta. Ülkemizde "ben devoteeyim..."le başlayan bir soru sormak (burada verilen/verilecek tepkiler göz önüne alındığında) hiç de kolay değil!

Bu durum toplumsal değer yargılarımızla doğrudan ilgili. Devoteelerin de eşcinseller gibi işi çok zor.
Bir kadın bana böyle bir soru sorsa, sıradan bir evet/hayır der geçerim doğrusu. Yani bunu asla büyütmem. Böylesi basit bir 'evet/hayır'ın herşeyi kolaylaştıracağını düşünüyorum. O zaman böyle bir başlık da -en azından "bu sitede ne işleri var' babında- olmamış olurdu.

Bir de sunburn kardeşimin sorularına direkt cevap vermiş olayım:
2. SİZCE BU DURUM NORMAL Mİ DE BEN Mİ ANORMALİM?
Bence -yukarıda dile getirmeye çalıştığım 'karşılıklılık' ölçütü sağlandığı sürece- normal.

3. ENGELLİLER OLARAK SİZLERE BU ŞEKİL DE YAKLAŞILMASINI NASIL BULUYORSUNUZ ?
Böyle cesur bir kadınla karşılaşmadım ama, karşılaşsaydım herhalde ilginç bir deneyim olurdu her ikimiz için de

4. BU DEVOTEE LİĞİN SADECE BİR TERCİH OLDUĞUNA MI İNANIYORSUNUZ YOKSA BİR SAPKINLIK OLDUĞUNA MI ?
Haklarında hiç ama hiç bir bilgim olmamasına karşın, bence tek bir devoteelik yoktur. Sapıklık olan da vardır, normal olan da...

5. BİR İNSAN SIRF ENGELLİ OLDUĞU İÇİN SEVİLİR Mİ?
Kesinlikle sevilmez. Ben sevmem. Ama zaten sevmekle arzulamak aynı şeyler değildir, di mi? İnsan sevmese de arzuyabilir...

CinCin · 7 May 2006

Ben bu kavramla üç yıl kadar önce tanımıştım .Ne olduğunu bilmiyordum.Bir tür fetişistlik olduğunu düşünüyordum.Ama sonra böyle olmadığını anladım.Arkadaşım oldukca yakışıklı eğitimli güzel konuşan biriydi.Ondan çok hoşlanıyordum ama devote idi.İlk önceleri ne olduğunu bilmerdiğim için onunla görüşmeye başladım.Ama daha sonra acabalar başladı ve devamı gelmedi tabi.Ben ondan bir erkek olarak hoşlanıyordum o benden bir kadın olarak değil bir sakat olarak hoşlanıyordu.Yapamadım, kabul edemedim ve arkadaşımdan ayrıldım.

Bu arkadaşımdan sonra eskiden tanıdığım bir arkadaşımla karşılaştık inanışmaz bir aşk yaşadık her şey çok güzeldi.Bir gün bana ''devotelik hakkında ne düşündüğümü ''sordu.Ben de onana ''sapıklık tabiki'' dedim.Bu konuşmadan bir birbuçuk ay sonra arkadaşım birden ben de ayrıldı.Ve aklımda acaba oda mı devote idi ben öyle tepki gösterince ayrıldı diye hala bir merak var

Şimdi bana yaklaşan erkeklere acaba bu da mı devote diye düşünüyorum ve bu düşünce içinde olmak beni rahatsız ediyor.

Cinsellik çok özel bir konu.İki kişi karşılıklı istekleriyle beraber oluyorsa işin niteliği sadece iki kişiyi ilgilendirir.

Bir insan sadece insan olduğu için sevilir bana göre, taşıdığı tüm özelliklerle sadece insan olduğu için. Yoksa bir özelliğimizden dolayı bizleri sevmek gibi bir algılayış insanı kalıba sokarak onu ciddiye almamakla eş değerdedir benim için.

İnsana sadece engeli için yaklaşılmasını kabul etmiyorum.Ama sevdiğim adam beni herşeyimle sevmiyorsa onunla olamam.Her şeyden önce beni ben olarak sevmeli.

Ve engellilerinde ben nasıl olsa engelliyim, benimle normal bir şey yaşanmaz, hiç olmazsa bu şekilde düşünen insanlar varsa bu benim kabulumdur şeklindeki kendini önemsiz ve red edici durumuda buradan kınıyorum

Evet sevgili andante sakatlığı yüzünden kendisini normal bir ilişki yaşayamaz bu şekilde ilgi görüyorsam tamam kabul diyen arkadaşları ben de kınıyorum.Biz kendimize değer vermez küçük görürsek bu adamların /kadınların bizleri kullanmak istemelerine kapı açar.

neptune · 7 May 2006

Hım, bu konu biraz uzayacağa benziyor.

Düşünce belirtmeden önce herhalde kendimize birkaç soru sormamız gerekiyor; örneğin;
Benim için cinsellik ne anlama geliyor?
Cinsellik ayıp mıdır?
Cinsel sapkınlık nedir?
Bir insan eğer yanlızca esmerleri çekici buluyorsa bu bir sapkınlık mıdır?
Sapkınlıktan kasıt meşru olmayan cinsellik midir? Arada kontrat varsa bunlar sapkınlık olmaktan çıkar mı?
Karşı cinste aradığım fiziksel özellikler var mı? Bu özellikler benim için karşı cinsi çekici hale getiriyorsa ve onunla beraber olmak için bende dürtü doğuruyorsa bu sapkınca bir istek midir?
Bir engellinin bir uzvu güçsüzse onun tüm uzuvları da güçsüz müdür?
Eğer bir engelli fiziksel olarak güçsüzse ruhsal olarak da güçsüz müdür? Ya da karakteri yeterince sağlam değil midir?
Bir insanın karşı cinsle beraber olmak istemesi onu kullanmak mıdır?
Bir insanın standart fiziği olanlarla beraber olmak istemesi, ya da yalnızca onları çekici bulması mı doğrudur? Standart olmayanları ancak tatminsiz ve kendine yetemeyen insanlar mı çekici bulur? Ve bu insanın kanını mı dondurur?
İki yetişkinin kendi arasındaki cinsel - ya da olmayan - iletişimini eğer benim kafamdakilere uygun değilse yargılamaya veya aşağılamaya ne kadar hakkım var?

Arkadaşlar, bu bahaneyle kafamdaki bir düşünceyi de anlatmak istiyorum. Bu forumun diğer forumlardan ayrılan birkaç özelliği var, bunların başında bu forumun insancıllığı geliyor. Belki de bu yüzden, fikir yürütürken sıkça gerçeklerden uzaklaşılıyor. Birçok arkadaşımız, yaşamı insan doğasından yani gerçek dünyadan ayırarak kafalarındaki ütopik ve ideal bir dünyadan yanıtlar veriyorlar. Örneğin evlilik için gereksinimler hakında söylenenler gerçek dünya ile pek de uyumlu olmayabiliyor. Aşk, sevgi, saygı, ruh güzelliği gibi kavramlar aslında pratikte fizik güzellik/yakışıklılık, iyi bir gelir, ev, araba vs gibi kavramlarla yer değiştirebiliyor.

Cevaplarken bunu da göz önünde bulundurmakta yani gerçekçi olmakta; bir de sorunun engellilerin özelinde sorulduğuna dikkat etmekte, yani genel ahlaki ya da kültürel kavramları ya da sonuçları yanlızca engellilerin kavramları ya da sonuçları olarak düşünmemekte yarar var.

Selamlar.

Not: Devotee kelimesinin anlamında ben de pek bilgili sayılmam, ilk olarak bu sitede bu kelimeyi duydum ve internette arama yapıp öğrendiklerim ve sizin yazdıklarınızdan yola çıkarak yazımı yazdım. Ama yine de kelimeyi çok yanlış anlamadığımı, yani yazarken yanlış yerde olmadığımı düşünüyorum.

esme · 8 May 2006

Hanımlar beyler ,
İlişkilerde taraflar vardır ve taraflar bu tür ilişkiden memnunsa ( hele göz önünde kişiler değilse) kimsenin ruhu duymayacağı gibi, bu gün toplumumuzda kadın kadına erkek erkek erkeğe ilişkilere bile ses çıkarılmıyor.
Ama taraflardan biri,hangi tür ilişki olursa olsun buna razı değilse ,bu tacize girer . Bence de burada ilişkinin türünden ziyade tacize uğrayan kişinin hakları sözkonusudur.
Bu email sunborn yerine bu tür ilişkiden haz duyan birine gitseydi haberimiz bile olmayacaktı.
Bu arada ikinci bahar ve onun gibi düşünen arkadaşlara bir mesaj daha . Sağlıklı kişiler den bazılarının giriş amaçları sade şükretmek değilmiş .

)

Arkadaşlar bu konu tam Zekeriya Beyaz lık aslında

shaan · 8 May 2006

selam

arkadaşlar ben bu kelimeyi hayatımda ilk defa duyuyorum ve çok tiskindim,eğer ben özürlüyüm diye benimle ilişki kurucaksa (çokmu ağır olucak bilmiyorum ) gitsin bi hayvanla ilişki kursun çok daha iyi en azından duygularımla oynamamış ve insanlara karşı güvenimi sarsmamış olur (gerçi hayvanada yazık ama neyse

ben bu konularda çok ılımlı olamıyorum kusura bakmayın,ben böyle düşünüyorum
ben özürlüyüm beni nasıl olsa kimse beğenmicek ben bari böyle bi ilişki kurayım mantığıda bana ters geliyo,bu direk kendini küçük görmekten başka bişey değil,bunla benim düşüncem tabii.....
saygılar

Fuzulim · 8 May 2006

Engelli olmak karşı cinse ilgi duymak için engel değildir.

İlişkide üstünlük kurmak isteyen fetiş ruhlu insanlar karşısındakinin güçsüzlüğünden ve kontrolün tamamen kendisinden oluşundan haz duyarlar. Bu psikolojik bir rahatsızlık olarak nitelendirilebilir. Ancak bu istek erkek ya da kadın ayrımı olmaksızın birçok insanda olan bir durumdur.
Seks deneyimi az olan yani bakir ruhlu insanlarla seks yapmak karşı cinsin tarih boyunca her zaman ilgisini çekmiştir. Bir araba alırken markadan ziyade az kullanılmış veya sıfır olmasını tercih etmek gibi bir şey bu. Bir engelli olarak bu deneyimimiz olmadığını ya da çok az olduğunu düşünen şahısların bu şekilde taleplerini ben sapıklık olarak değerlendirmiyorum. Varsa böyle bir isteği sapıklık olarak değerlendirmek kendimize bir hakarettir.
Sevgi olduğu sürece hiçbir iş sapıklık değildir.
Sevmeniz ve sevilmeniz dileğiyle…

HASANTALAY · 8 May 2006

böyle düşünen insanların cinsel uzuvlarına kezzap dökeceksin
cinsellikle ilgili cümle bile kuramayacak
kesin çözüm

esila · 8 May 2006

Bunu ilk kez duyuyorum,ne düşüneceğimi şaşırdım.
Şimdi bende merak ettim,Sunburn un sorularına verilecek yanıtları.

Sema · 8 May 2006

Geçen yıl 10 Mayıs’ta araştırmışım bu konuyu.
İlk defa bu sitede duymuştum ve oldukça ilginç gelmişti.

Bu konu ile ilgili tek bir Türkçe kaynağa rastlamadım. Yurtdışında çok yaygın ve tehlikeli boyutlara ulaşmış. Aşağıda bizim gibi bir engelli sitesinden alıntıladığım yazıdan anladığım kadarıyla , bütün engelli gruplarına değil ampute olanlara ilgileri var .
Özellikle Devotee‘lerin iki farklı tipte olduklarının üstünde durmuş ve aradaki farklılıkları anlatmış.

1. tip Devotee ‘ler (admire =hayran) olarak adlandırılıyor. Engelli bireyin amputasyonla daha da güzel olduklarını düşünüyorlar. Ampute insanlara yakın olmak ve yardımcı olmak onları pozitif anlamda motive ediyor. Engelli aile üyesi , ebebeyn , öğretmen veya bir çocukluk arkadaşının bu çekime neden olabileceği düşünülüyor. Burada eksik uzuv bir “nesne” değil, “tetikleyici”. Saplantı değil, düşkünlük olarak adlandırılıyor. Devoteelerin bir çoğu ortez ve yardımcı ürünler dizayn ederek amputelerin yaşamlarına pozitif katkı sağlamayı amaçlıyorlar ve bu şekilde mutlu oluyorlar.

2. tip Devotee ‘ler (Fetişistler) , tehlikeli olanları. Amputeleri “nesne”olarak indirgeyip, kendilerine eşit olmadıklarını düşünerek, düşük olan özsaygı ve özgüvenlerini tatmin ediyorlar. Bu tip insanlar ısrarcı oluyor, sizi yalnız bırakmak istemiyor, istemediğiniz, talep etmediğiniz halde sürekli yanınızda bulunuyor, davet etmediğiniz halde sürekli yanınıza geliyorsa ve bu tip fotoğrafları bulunduruyorsa dikkat etmek ve önlem almak gerekiyor. Özellikle yeni operasyon geçirmiş veya çocuk yaşta olanlar için.

Tercih meselesi veya sapkınlık olduğu sanırım bu ayırım yapıldıktan sonra daha anlaşılır hale gelir. Sevgili olarak zenci veya sarışın renkli gözlülerden hoşlanmak,onlardan etkilenmek ile ; zencileri , sarışınları vs. fiziksel özellikleri dolayısı ile cinsel obje olarak nitelemek arasında farklılık olduğunu düşünüyorum.

What is a devotee?
Devoteeism or acromotophelia is the sexual attraction to people with amputations.

Where are devotees found?
Devotees are known to put themselves into situations where they have frequent opportunities to meet, interact, or otherwise be exposed to amputees. Devotees have been found leading Amputee support groups, involved in amputee/disabled sports events and programs as coaches, volunteers and officials, in prosthetic facilities as prosthetists, technicians and assistants and in orthopedic medical/rehab offices. There have also been devotees acting as medical officers at the Paralympic Games (one was in fact the medical officer to a European National Team).

What is the difference between a devotee and a fetishist?
In my experience, there are 2 different types of devotees. The devotee and the fetishist. I define the difference as one of respect and adult/mature interaction with the amputee.
The devotee (also referred to as Admirer) is interested in the amputee and is up front about the attraction. These individuals find amputees "even more beautiful due to the amputation."
Devotees are motivated by the desire to be near and to assist and interact with an amputee in a positive manner. Many devotees have been exposed to amputees in a positive lifestyle situation (for example a family member, parent, teacher or childhood friend may have been an amputee) which results in a natural attraction to an amputee. The "stump" is not the object, but is an attraction trigger. Devotees are known to build limbs, design living aids and generally assist the amputee to whatever degree they are able and some amputees consider this to be a positive addition to their lives. In fact, there are amputees who are happily involved with devotees due to the inherent nature of the situation.
Fetishists, on the other hand are of the opinion that "most people are repulsed by amputees, but not me" thereby trying to insinuate that amputees would be overlooked by the general population as potential mates/friends/lovers etc. This is blatantly untrue, but serves their purpose of reducing the amputee to a "stump" or objectifying the amputee and removing the person from the equation. These people prey on new amputees and those with low self-esteem and a negative body image. They take great pains to reinforce these negative attitudes in order to make themselves appear benign and to keep the amputee from rising above them.

Are they dangerous?
I do not consider Devotees dangerous. To a devotee, the amputation is a trigger but not a fixation.
I also dont really consider Fetishists dangerous but their motivations are physical, so if you're aware of it and ok with it, then go with your instincts.

How can I protect myself?
Knowing the difference is the biggest safety precaution you can take.
Devotees are positive and up front about their attraction and are not interested in reducing the amputee to an object.
Fetishists can usually be identified by their furtive methods, refusal to leave you alone, harrassment and forced, unsolicited and/or surreptitious photography. These individuals will also pose as family members of amputees and ask very pointed, intrusive questions regarding personal aspects of the amputation.
They are also known to frequent orthopedic wards and may often be the first person they see after surgery.
Comments like "You are STILL attractive" and other comments designed as negative reinforcement are also common.
Protection comes in many forms, including maintaining and developing a strong sense of self worth and self-esteem and developing and maintaining a positive body image. This is especially important with child amps and those who are new amputees.
Do not allow photography of your residual limb or of your child by anyone you do not know. There is no reason for a prosthetist or other pseudo-medical person to need a photograph. This includes casting and testing sessions as well as physiotherapy or gait training.

Belash · 8 May 2006

Ben bir devotee yim.

Birinci bab;
Ben bir devotee yim.

İkinci bab;
Sapık değilim, asla! Cinsel fetişizm; ayaklar, boyun, meme ucu, dudaklar, göz, kulak memesi vesaire gibi sınırları daha önceden belirlenmiş imgesel alanların cinsel güdüleri harekete geçirmesini sağlayan bir olgu. Fetişizm bazılarında belirgin olmamakla birlikte herkeste bulunur ve hayatın belli bir dönemine kadar bireyin farkındalığında olmayabilir.

Üçüncü bab;
Bireyin fiziksel engelli oluşu cinsellik yaşamasının önünde engel teşkil edemez, etmemelidir. Hormonal denge söz konusu olduğunda bireyin sevişmesi, karşıt cinsle iletişime geçmesi ve kendince engelli/engelsiz ayırımı gözetmeksizin partner seçebilmesinin önü açılmalıdır. Bu konuda pek çok arkadaşlık sitesinde gezindim ve işin doğrusu hiç de iç açıcı bir durumla karşı karşıya olmadığımızı belirtmek isterim. Genel kanı; fiziksel engeli bulunmayan bir insanın fiziksel engeli olan bir insanla birlikte olamayacağı yönündedir. Ama gerek ikinci babımda belirttiğim üzere fetişistlik olsun, ama korumacılık olsun, ama sapıklık olsun nihayetinde karşılıklı etkilenim söz konusudur ve herşeyden daha önce tarafların rızası aranmalıdır.

Dördüncü bab;
Bu sitenin bu amaçla kullanılmasına elbette karşıyım. Öz itibari ile ortak bilgi/deneyim/çözüm paylaşımı güden bu siteden böyle bir şey beklenmemesi gerektiğine de inanıyorum. Ama organına kezzap dökelim, sünnet edelim, şöyle yapalım böyle yapalım tarzında yazıları görünce doğrusu yazmamaktan kendimi alıkoyamadım.

abdo58 · 8 May 2006

Bende böyle bi olaya tanık olmuştum hemde çok yakından komuşumuzun görme engelli bir oğlu vardı ama çocuk erkek güzeli idi bir gün bir bayan bunu yoldan arabası ile alıp ewine götürüyo buna yeni kıyafetler giydirip beraber oluyolar kadın çocuğa banyo yaptırıp arabası ile tekrar aldığı yere bırakıyo ama yeni elbiseleri ile

ben bu olaya çok şaşırmıştım kadın çocuk görme engelli beni tanımaz heasbı yapmıştır diye düşünüyodum ama böle bi olayada daha yeni rastladım bazı şeyler yazılmıyo
ne diyelim kolay gelsin

A_GEYiK · 8 May 2006

iYi de dikkatimi ilk çeken kayıt tarihin ve attığın mesaj sayısı. Bugün kayıt oluyorsun sadece bu mesajı yazıyorsun, ilginçtir ki bu konu dün açılıyor ve haftanın konusu oluyor. Bu bir tesadüf olamaz gibime geliyor. Açıklayabilecek misin?

Rekursion · 9 May 2006

Re: Ben bir devotee yim.

Belash' Alıntı:
Dördüncü bab;
Bu sitenin bu amaçla kullanılmasına elbette karşıyım. Öz itibari ile ortak bilgi/deneyim/çözüm paylaşımı güden bu siteden böyle bir şey beklenmemesi gerektiğine de inanıyorum. Ama organına kezzap dökelim, sünnet edelim, şöyle yapalım böyle yapalım tarzında yazıları görünce doğrusu yazmamaktan kendimi alıkoyamadım.

[size=4]cok iyi yaptin bence, saol... [/size]

arkadashlar, devotee.leri, amelo.lari vs. burada sömürücü birer canavar olarak "tanitirken" biraz dikkatli olalim... hani bu son zamanlarda cokca bahsedilen ve korkulan "saglamlara düshmanlik", "saglamlari dishlama" konusu var ya hani

, ishte tam da oraya götürebilir bizi bu konu... bi zamanlar üyesi oldugum ama bu konuda bazi tavirlari mide bulandirici buldugum icin ayrildigim bazi alman engelliler sitesinde öylesine bi amelo korkusu, fobisi, düshmanligi almish bashini gidiodu ki neredeyse siteye ugrayan her saglama amelo gözüyle bakiliodu... forumda "yanlish" söz yazan her saglam amelodur diye siteden kovuluodu... müthish bi güvensizlik esiodu etrafta... rahati, huzuru kaciran bu güvensizlik beni kacirdi

(biliom, bazilariniz bagrindan hitler gibi birini cikaran bi toplumda büyüyen biri olarak bu toplumda gözlemledigim bazi sheyleri yazmamdan pek hoshlanmio ama yazmadan edemedim ishte

)

sunburn' Alıntı:
3. ENGELLİLER OLARAK SİZLERE BU ŞEKİL DE YAKLAŞILMASINI NASIL BULUYORSUNUZ ?
4. BU DEVOTEE LİĞİN SADECE BİR TERCİH OLDUĞUNA MI İNANIYORSUNUZ YOKSA BİR SAPKINLIK OLDUĞUNA MI ?
5. BİR İNSAN SIRF ENGELLİ OLDUĞU İÇİN SEVİLİR Mİ?

sanirim burda "sevilir mi" den "tercih edilir mi" yi kastediosun... sirf sakat oldugum icin begenilmemeyi, reddedilmeyi ne kadar reddediosam sirf sakat oldugum icin tercih edilmeyi de aynen o kadar reddediom... biri digerinden zerre kadar fazla rahatsizlik vermio bana

... ve sirf sakat oldugum icin beni tercih dishinda birakanlara "sapiksin" demedigim gibi sirf sakat oldugum icin tercih alanlarina girdigim insanlari da sapiklikla suclamiom... sakatlari sirf sakatliklarindan dolayi itici bulmayi "normal" göremedigim icin sakatlari sakatliklarindan dolayi cekici bulmayi da "anormal" bishi olarak göremiom shimdilik

...

ha bu arada, erkek arkadashim sirf benimle (sakat biriyle) beraber oldugu icin "devotee oldugunu bilmiodum" gibi cümlelerle karshilashmish cevresinde

... "sirf benimle" dedigim yanlish anlashilmasin: ilk kiz arkadashi ben olmadim, daha önce sayisi belirsiz (yani bana göre haddinden fazla

) ve bildigim kadariyla hepsi saglam olan kadinlarla beraber oldugu halde sirf benim gibi sakat bi kizarkadashinin olmasi devotee/amelo olarak damgalanmasina yetmish...

sunburn' Alıntı:
6. ŞÖYLE BİR KANI MI VAR ACABA ; “ ÇÜNKÜ BEN NASIL OLSA ENGELLİYİM VE BENİM İLE BU ŞEKLİMLE BİR SAĞLAM İLGİLENMEZ. NE DE OLSA BU DEVOTELER İLE BUNU YAŞAYABİLME İMKANIM VAR.” MANTIĞIMI HAKİM ACABA ?

bu düshüncenin hakim oldugunu hic sanmiom... kendimden bahsedicek olursam bu güne kadar bi devotee.le beraber olmadim hic... ama olur da bi gün bi devotee kendisinden hoshlanmami basharirsa sirf devotee oldugu icin onu reddetmem büük ihtimalle...

esme' Alıntı:
Hanımlar beyler ,
İlişkilerde taraflar vardır ve taraflar bu tür ilişkiden memnunsa ( hele göz önünde kişiler değilse) kimsenin ruhu duymayacağı gibi, bu gün toplumumuzda kadın kadına erkek erkek erkeğe ilişkilere bile ses çıkarılmıyor.

katiliom esme.ye...

herkese saygilar & sevgiler...

Belash · 9 May 2006

Sevgili A.Geyik,

Sanırım mesajın bana hitaben yazılmış. Doğrusu haklısın, bir tesadüf olamaz gibi geliyor. Ama bütün samimiyetimle belirtmek isterim, bütünüyle tesadüf.

Haftanın konusu olayını kavrayabilmiş değilim. Doğrusu bu siteye kendime arkadaş bulma amaçlı geldim, yoksa abartıldığı üzere engellilerin sorunlarına bir ışık kaynağı yaratabilmek adına değil. Aksine fiziksel engelli olmak ile yardıma muhtaç olmak arasında fark vardır.

Sonuç bölümünde hepimizin engelli olmasına gerek olmadığını, eni konu herkesin bir şekilde fiziksel engeli olabileceğini belirtmek istiyorum. Birazdan çıkıp arabama binip evime gideceğim. Ortopedik açıdan beni engele maruz bırakmayacak bir kaza geçiremeyeceğimi kim garanti edebilir? Böyle bir kazaya maruz kalınca ne olacak, hormonlarıma veda mı edeceğim! Hiç sanmıyorum!

WaLe · 9 May 2006

Rekursion' Alıntı:
sirf sakat oldugum icin begenilmemeyi, reddedilmeyi ne kadar reddediosam sirf sakat oldugum icin tercih edilmeyi de aynen o kadar reddediom... biri digerinden zerre kadar fazla rahatsizlik vermio bana ... ve sirf sakat oldugum icin beni tercih dishinda birakanlara "sapiksin" demedigim gibi sirf sakat oldugum icin tercih alanlarina girdigim insanlari da sapiklikla suclamiom... sakatlari sirf sakatliklarindan dolayi itici bulmayi "normal" göremedigim icin sakatlari sakatliklarindan dolayi cekici bulmayi da "anormal" bishi olarak göremiom shimdilik

Konuyla ilgili yorum yapmak istemiyordum ama buraya bir alkışı çok görmemem gerekli olduğunu düşündüm. (Bu sırada ben bir engelliyim ve devotee bir sevgilimde yok, yanlış anlaşılmsın die belirtmek istedim. )

A_GEYiK · 9 May 2006

Belash' Alıntı:
Sevgili A.Geyik,
Sonuç bölümünde hepimizin engelli olmasına gerek olmadığını, eni konu herkesin bir şekilde fiziksel engeli olabileceğini belirtmek istiyorum. Birazdan çıkıp arabama binip evime gideceğim. Ortopedik açıdan beni engele maruz bırakmayacak bir kaza geçiremeyeceğimi kim garanti edebilir? Böyle bir kazaya maruz kalınca ne olacak, hormonlarıma veda mı edeceğim! Hiç sanmıyorum!

Öncelikle seni tanımadığım için sana inanmak durumundayım. Eyvallah hoşgeldin aramıza umarım dediğin gibi aramızda sağlam bir kişi olarak kalırsın.

Fakat; biz burada engelli-sağlam ilişkisini tartışmıyoruz. Sağlam bir kişinin sadece sakat olmasından dolayı karşısındakini sadece cinsel bir obje olarak görmesini tartışıyoruz.

Ben özürlüyüm. Bir çok kız arkadaşım, sevgilim aşkım oldu. Hepsi de sağlamdı. Hiç özürlü sevgilim olmadı. Hiç biri devotee değildi ( Ha birinden şüpheleniyorum, O olabilir

sadece şakaydı)

Devotee kavramını ilk dün burada duydum. Bu kavramı 2 şekilde ele alabiliriz.

1 Devotee olan kişi karşısındakine durumu belirtir. "Ben devotee yim kabul ediyor musun?" Karşıda ki sakat/özürlü/engelli kişi bunu kabul edip ilişkiye giriyorsa sorun yoktur. Çünkü iki "evet" vardır. Karşılıklı doyum olacaktır. Cinsel ilişki dışında hiç bir ilişki olmayacaktır, duygu olmayacaktır. Seçimlere saygı duymak gerekir.

2. Devotee hiç bir şey belirtmeden sakat/engelli/özürlü kişi ile ilişkiye girmek istiyor ise aslında bunun Devotee kavramını tartışmamızla da bir ilgisi yoktur. Çünkü bu aldatma ve istismara girer. Buna hiç bir şekilde katılmam mümkün değildir.

Şöyleki zaten bir kişi benimle param için beraber oluyor olabilir. Ha beni param için kullanmış ya da cinselliğim için kullanmış. Aynı şey değil midir?

Benim gibi devotee kavramını ilk kez duyan sakat/engelli/özürlü arkadaşlar kafalarında şöyle bir soru işareti uyanacak. "Acaba eski sevgilim devotee miydi?

Açıkcası benimkiler değildi heralde

Arada cinsellikten öte duygular da vardı ve en azından ben sevgililerimin ilk özürlü sevgilisiydim. Yani benden sonra devotee oldular mı bilemiyorum

Yarın karşıma bir bayan çıkıp ben devotee yim dese sanırım kabul ederdim. Sonuçta O beni kullandığını düşünse de ben de O nu kullanmış olacağım. En azından farklı bir deneyim yaşamış oluruz.

Şu da var bir ilişki her boyutuyla yaşanıp en sonunda ben seninle sadece sakat/engelli/özürlü olduğun için beraber oldum derse işte ben buna karşıyım. Hoş karşı olsam da artık olan olmuştur

Cinsellik, aşk olmadan yaşanır fakat aşk, cinsellik olmadan yaşanmaz.

esme · 9 May 2006

Bu konu yanlış yerde ele alınıyor. Başlığı “ kendim gibi olanlar “ olup yanına da “cinsel fantezileri olanlar” olacaktı ki değme forumun keyfine o zaman.
Sizler buna sakatlık diyorsanız. Sizler de sakatsınız niye dışlıyorsunuz sorunlarına eğilin hep birlikte çare bulalım.
Yok sapıklık diyorsanız kusura bakmayın sizler daha sapıksınız .insanların cinsel organlarına kezzap dökmeye kadar götürdünüz işi.
Bu başlıktan sonra,bilmiyorum ama sizlere yaklaşan her insana şüpheyle bakacaksınız.
Sizlerinde ,kendine engelsiz deyip aranıza karışanlarında işleri biraz daha zorlaştı.
Eskiden sadece şükür için aranızda olan kişilerin artık birde cinsel fantezileri yüzünden buradalar damgası olacak.

gringo · 9 May 2006

Walla bilmediğim ne kadar şey varmış diyorum bazen kendime... :shock: Şunca yıldır ilk defa duyuyorum bu kelimeyi vede anlamını...Yorum yapayım diyecem ama...İşin neresinden tutsam Fransız olduğum bir konu 8) ..İyisi mi susayım bari...Kankalar çok biliyom zannetsin :lol:

jonjon · 9 May 2006

esme, Görüşlerine katılıyorum...

ekinsu05 · 9 May 2006

Merhaba arkadaşlar
Arkadaşlar dünden beri ,bu yazıyı okuduktan sonra, selam veren engelsiz insanlardan bile şüphelenir oldum.İşin boyutu bu kadar büyük mü yoksa ben bunca yıl uyumuş muyum?

Hasan DURMUŞ · 9 May 2006

Merhaba arkadaşlar;
-Buna benzer fantazı olaylar günlük hayatımızda yaşanan olaylar bu bizler arasında veya diğer toplumlar arasındada vardır. Karşılıklı iki insan bu ilişkiden haz duyacaksa birbirlerini kullanma maksatı gütmeksizın buna bizlerin yapacağı bir şey olamaz

-Ama gel görki engelliliğimizı bir insan kullanmak amacıyla bu ilşkiyi kuracaksa bunu asla hiçbir şahsiyet kabullenemez.

-Bir insanı bir kişi sevecekse önce insan olarak sevmeli diğer türlü yaklaşıma veya sevecenliğe küstahlık derim.

İnsan oğlu her ne şekilde olursa olsun kendini hiçbir zaman kulandırmamalı egolarını tatmın etmek için başka yollar bulmalı aşşağılık kompleksine kapılıp böyle bir hata işlememesi taraftarıyım.

aferits · 9 May 2006

Engelli arkadaşların uyarılması açısından bu konun ortaya gelmesi çok
yerinde olmuş.
Şansımız varmışta sevgili sunburn tarafından yalın bir şeklde konu ortaya getirilmiş.

Başka bir yolla bu kadar kaliteli ve ilmi önümüze gelmeyebilir ve bizlerde çok şey
kaçırmış olurduk.
Teşekkürler sunburn.

Konuya gelince benimde değinmek istediklerimi yazmak istiyorum.

Fantazi, haz, zevk,v.s,v.s. duyguları kişiye özeldir orası kesin ancak;

Hiç bir kimse böyle bir zihniyetle bu mabede yaklaşıp bir masumu
kandırmaya, lekelemeye, sömürmeye veya incitici bir şey yapmaya yeltenmesin.

Bu onun üzerinde yeni bir fantazi türü geliştirmemizi gerektirir ki; bu ona zevk vermeyebilir.

Saygılarımla;

Nafiye · 9 May 2006

Selam Arkadaşlar;

Bu konu hakkında yorum yapmak ilginç neden çünkü belirtilen kavramlarda birini tanımadım. Bence diğer bazı arkadaşlarında dediği gibi arada sevgi yoksa o kişi ben engelliyim diye benden hoşlanıyorsa bu olay beni bozarr ve bende onu bozarım.

Bazı arkadaşların kezzap atma ve dayak olayı ise çok saçma.

Kimsenin özeli beni ilgilendirmez.

dilemma · 9 May 2006

"Devotee"...

Ölmeden bu kavramı da öğrendim ya tamam artık.

Bazı arkadaşlar abartmış bu mevzuyu bir arkadaşın dediğin gibi;

Ama organına kezzap dökelim, sünnet edelim.

Nasıl ki eşcinsel, gay, lezbiyen kavramları varsa yaşadığımız dünyada, ve bu kavramlar artık sıradışı olma özelliğini kaybetmiş günümüzde, sözkonusu bu kavrama da yabancı gözlerle bakmamamız gerekir. Kaldı ki, devotee olmak, yukarıda saydığım diğer kavramlara pek yakın görünmüyor açıklamalara bakınca. Daha masum bir kavram gibi bence.

Fuzulim' Alıntı:
Varsa böyle bir isteği sapıklık olarak değerlendirmek kendimize bir hakarettir.

dediğine katılıyorum.

Beğenilmek diye yorumlarım ben bunu... Birlikte olursun, olmazsın. O senin tercihin. Ama seni beğenen,engelinle beğenen bir anlayış var işte.
Hep şikayet ederiz "sağlıklı erkekler bizi engelimiz var diye beğenmiyor", "şekilci bunlar yahu" diye...bizi de beğenen birileri varmış.

Ama sırf o kendini tatmin edecek diye onunla birlikte olur musun, o tartışılır...
Bizler akıllı insanlarız. Çok da abartmayalım bence...

ALi KaraBoğa · 9 May 2006

Yakında yatak odasıda buraya taşınırsa, hiç şaşmayalım bence nafiye :lol:

Sevgilerimle... Dostlar...

Merhabalar

Devotee (cinsellikte sakatları tercih etmek) hakkında ne düşünüyorsunuz?

Üye

Üye

Üye

Üye

Hamide

Üye

Üye

Yeni Üye

Yeni Üye

Üye

HASANTALAY

Yeni Üye

Aktif Üye

Yeni Üye

abdo58

Üye

Üye

Yeni Üye

Üye

Üye

Yeni Üye

Üye

Üye

Yeni Üye

Üye

Üye

Üye

Üye

Üye